Кузнецов

К теме Арктики я пришел, ну, наверное, в детстве меня, как в общем большую часть мальчишек, привлекала романтика морская и полярная, и естественно, все эти книги, описывающие полярные путешествия, как художественные, так и документальные. Они как-то вот не оставляли равнодушным, может быть еще что интересно, если действительно все идет же из детства, у нас была прекрасная библиотека в школе, отличная от обычных школьных библиотек, где было огромное количество старых книг, и в том числе географические разделы. А там не было ни каталога, ничего, то есть учебники выдавали, а остальные книги просто приходили лазали по полкам, и вот такая возможность наверно тоже конечно сыграла какую-то роль в том, что Арктика меня заинтересовала. Ну и я довольно долго в общем хотел профессионально связать свою жизнь связать с флотом, вот занимался в клубе юных моряков, участвовал и в учебных рейсах из Москвы в Петербург, мы ходили на теплоходе «Сайма», но как-то так сложилось, что объективно больше все-таки склонность к гуманитарным наукам, она оказалась в общем-то превалирующей. В итоге моряком я не стал, но стал историком флота и практически поступив в Историко-архивный институт, современный Российский государственный гуманитарный университет, я в общем то практически сразу профессиональные тогда еще студенческие свои устремления, связал с историей флота и с участием моряков и судов в полярных исследованиях.

В итоге мне удалось реализовать и свои вот эти давние мечты, походить в море и достаточно активно, просто в другом качестве, в качестве научного сотрудника. Да вот и в 2009 году благодаря помощи замечательного человека, к сожалению ныне ушедшего из жизни Александра Алексеевича у Першина, профессионального океанолога, писателя, путешественника, и вообще действительно выдающегося человека, сыгравшего в моей жизни большую роль, он меня познакомил с другим замечательным, слава богу, ныне здравствующим человеком Петром Владимировичем Боярским, а Петр Владимирович Боярский это совершенно удивительный ученый, который в 1985 году создал Морскую арктическую комплексную экспедицию, которая работает до сих пор, и это одна из немногих экспедиций, работы который никогда не прерывались, в том числе и в девяностые годы., когда в общем были проблемы с финансированием. На самом деле они были не только в 90-е, сейчас далеко не так все просто, вот и в 2009 году готовился очередной рейс, в котором участвовало отряд Морской арктической комплексной экспедиции на научно-экспедиционном судне «Михаил Сомов», который принадлежит Северному управлению гидрометеослужбы, и порт приписки его Архангельск. А соответственно, у нас с Першиным была прежде всего конкретная задача, какую очень много лет мы решали - поставить памятный знак Александру Васильевичу Колчаку на острове Колчака в Карском море в районе архипелага Норденшельда. Вот, потому что этот остров был назван соответственно вскоре после его открытия, во время работ Русской полярной экспедиции. В советское время, естественно, переименован. В 2005 году историческое название было возвращено, вот и давно была такая идея увековечить, и идея эта вызвала полную поддержку Петра Владимировича Боярского, и, соответственно, меня взяли в качестве научного сотрудника в эту экспедицию. И так получилось, что я далее штатно до 2013 года работал как сотрудник Института Наследия, полное название Российский научно-исследовательский институт культурного и природного наследия имени Дмитрия Сергеевича Лихачёва. Сотрудником МАКЭ я являюсь до сих пор и собственно именно под флагом Морской арктической комплексной экспедиции Петра Владимировича Боярского и проводятся те исследования и экспедиции о которых еще скажем, в которых я участвую.
Расскажите про Ваши открытия в МАКЭ?

Тут скажем так, объективно говоря, конечно век глобальных географических открытий, он конечно точно завершился. Основная задача МАКЭ - это изучение и сохранение природного и прежде всего культурного наследия, и собственно Петр Владирович Боярский, он разработал еще 80-е годы новое направление в науке – памятниковедение, и уже признанному и другими учеными, практически все, что в Арктике связано с деятельностью человека, можно считать памятниками истории освоения и изучения Арктики, то есть это и постройки старых полярных станций, и военные объекты, которых там огромное количество, и поморские приметные кресты, языческие святилища коренных народов севера, ну и так далее. Там видов этих объектов огромное количество и с учетом того, что все-таки в Арктике достаточно, можно сказать, агрессивная природная среда из-за климата, многое разрушается, многое уходит конечно из-за воздействия человека. Вот, то есть вот простой пример. Новоземельский ядерный полигон - это естественно уникальный памятник и военной истории, технической истории, соответственно, ядерные взрывы там с 90-го года не проводится и испытания в соответствии международными договоренностями, но тем не менее, военное присутствие там есть и в свое время МАКЭ была единственной экспедицией, которой разрешили работать на объектах ядерного полигона и все это было изучено, все это было зафиксировано и опубликовано в трудах МАКЭ, в том числе вот в большой книге, вышедшей сейчас уже вторым изданием, Новая Земля в серии «Острова и архипелаги Российской Арктики». И это очень хорошо, потому что большая часть этих объектов буквально несколько лет назад была уничтожена, ну просто в ходе вот работ, но это как бы в Министерству обороны принадлежит, вот они приняли такое решение. А тем не менее информация о них сохранилась. И также работами МАКЭ в середине - конце 80-х начале 90-х годов были изучены и все объекты острова Вайгач. Это тоже уникальное место. Это священный остров ненецкого народа. вот и той же Новой Земли, Земли Франца-Иосифа, и более того, вот в прошлом уже теперь 2021 году, состоялась экспедиция по следам первопроходцев и защитников острова Вайгач, проведенная совместно с гидрографической службой Северного флота с архангельским районом гидрографической службы, и собственно, я был заместителем начальника экспедиции по науке и как раз мы работали на острове Вайгач, ну естественно в тех местах где вот работала МАКЭ и трудами можно пользоваться просто как лоцией, то есть четкое совершенно, если уж обозначен там этот объект,  то выходишь прямо вот совершенно четко туда, куда нужно, притом, что тогда еще не было таких цифровых технологий. Это сейчас как бы щелкнул gps-кой и координаты определил, а тогда это было гораздо лучше сложнее. В второе важное направление деятельности и Морской арктической комплексной экспедиции и моей работы в рамках нее - это мемориальная работа, потому что с 1989 года Боярским разработан проект «память Российской Арктики» - это система создания и установки памятных знаков, посвященных первопроходцам, как русским, так и зарубежным. Им уже установлено более 20 памятных знаков, памятных крестов, при чем очень широкая география, то есть от Белого моря до Чукотского, мне вот довелось участвовать в 2009 году - поставили памятный знак на острове Колчака, которых, слава Богу, стоит до сих пор. И в целом ряде еще других проектов, вот в прошлом году, в поселке Варнек на южном побережье острова Вайгач - единственный населенный пункт на этом острове, мы поставили памятный знак в честь Александра Ивановича Варнека, выдающегося русского гидрографа, генерал-лейтенанта по адмиралтейству, который собственно командовал экспедицией, которая эти места изучала в начале 20 века, причем очень красивый сделали знак гидрографы, такой в виде там маяка, там даже будет лампочка в ночное время соответственно светиться. И вот это мемориальная деятельность, она очень важна, потому что сейчас много ведется разговоров о приоритете России в Арктике, и как раз собственно это зримое подчёркивание приоритета, что именно русские моряки, русские первопроходцы были здесь первыми. Вот это задача важная, и задача государственно важная.

Никита Анатольевич, скажите у нас у нас Морской технический колледж, у нас много студентов, которые потом, мы надеемся, что тоже будут в Арктике работать. Сейчас человеку, который хочет работать в Арктике, ему вообще вот какими качественно надо обладать характера, чему вас, скажем, Арктика научила?  и что им предстоит узнать?
На самом деле, конечно, вот то что говорят, ну мне кажется какие-то черты характера они может быть не всегда зависят от географических широт… человек трудится… Чему учит… не только Арктика, вообще может быть, и работа в море, это конечно – ответственности, что от одного твоего шага может неверного зависеть жизнь и безопасности других людей, то есть нужно прежде чем там что-то сделать, нужно может быть как то более тщательно подумать, когда ты находишь на материке. Наверное, как-то вот, прежде всего вот этому, потому что, соответственно, там же места то безлюдые, то есть там на помощь то, она чаще придет, но соответственно это все, и счет времени там немножко другой. То есть, наверное, вот прежде всего такой ответственности.

У вас были какие-то вот такие случаи в Арктике какие-то экстренные или вы на грани жизни или смерти?
На грани жизни и смерти, думаю, что точно нет, и как говорил собственно великий Руаль Амундсен, что всякое приключение - результат плохо организованной работы, по всей видимости наша работа всегда была организована хорошо. Но из таких вот забавных случаев, я бы даже не не сказал забавных, а на самом деле, вот кстати пример взаимовыручки в Арктике. В 2014 году я участвовал в яхтенной экспедиции, мы выходили из Нарьян-Мара в район Новой Земли на 4 яхтах, причем две из них были фанерные, одна стеклопластиковая, это нарьянмарские яхтсмены, они такие люди, с одной стороны отчаянные, с другой стороны профессиональные, они уже не первый раз в эти широты ходили, а третья была яхта очень такая серьезная, судно металлическое, только особенность в том, что было первое испытательное  плавание. Прошло оно совершенно благополучно, экспедиция проходила под эгидой нашего института, но тоже вот по сути в значительной части финансировалась за счет участников, поэтому у нас были общем определенные проблемы с радиосвязью, нормальная полноценная рация у нас было только на одной лодке, не на нашей, а на остальных мы могли слышать, но не могли сами вызвать, только на шестнадцатом канале, думаю ваши курсант конечно знают, что такое канал аварийной связи, который лишний раз соответственно занимать не приходится, вот и так получилось, что мы ушли вперед и оказались в точке, куда должны были прийти несколько раньше. и в общем то потерялись на 5 суток, никакого в этом, то есть не было никакого риска, потому, что у нас был прекрасно запас провизии, запас топлива, все было нормально, но все равно это не нормально, что нас ждали то в другом месте. А как бы уйти с этой Кусовой земли, но тоже в общем не очень понятно, как бы если придут нас искать, так мы и будем мотаться соответственно. В конечном итоге один из членов нашего экипажа, мы там стоим все, стоим спокойно, какие-то научные задачи там по мониторингу объектов решили, вот увидел на горизонте судно, соответственно это сухогруз какой-то шел из сюда с запада на восток. Я значит быстренько там на какой-то пригорок взбегаю и вызываю его на шестнадцатом канале, он мне ответил вот удивился, я изложил эту ситуацию и попросил, что, если вы яхты встретите, сообщите пожалуйста, что «Нерпа» находится там-то и там-то, вот и в общем думаю, кто знает, вахтенный штурман, вот. А в друг не сообщит. Так в конечном итоге, нет вот таким как бы кривым способом связь была организована и в общем то мы в итоге встретились на Железных Воротах, к нашей вящей радости, и там я помню уже, тоже мы еще было несколько судов, и они говорят, сейчас помолчим тут на 16 м канале, чтобы эти яхтсмены договорились и наконец-то встретились. Поэтому вот такая, казалось бы, просто передать сообщение, от этого зависит много, такая взаимовыручка. Это то что вспомнилось.
Из таких случаев как раз связанных именно с взаимодействием с торговым флотом. Конечно прогноз погоды нам всегда… а тоже вот еще про флот то вспомнили. Соответственно мы-то находились у южной оконечности Новой Земли, а у северного мыса Желания работал ледокол владивостокский «Капитан Хлебников». И она нам давал погоду, у них технические возможности большие, мы соответственно с ними общались, но мы их естественно не видели, вот так вот получилось, что у меня биография Юрия Константиновича Хлебникова, замечательного полярного капитана, я занимался, и у меня как раз брошюра вышла буквально, когда мы вернулись где, в том числе, и о нем было, и я ее значит послал в Дальневосточное морское пароходство, и капитану передали и я вот там написал письмо, что вот спасибо, вы нас погодой снабжали, он может об этом забыл, а тут раз так навигация кончилась, и ему вот такое напоминание. То есть конечно вот такая взаимовыручка, она естественно особенно ярко проявляется и в море, и в Арктике.

У вас какие-то вот любимые полярные герои есть? В связи вот с этой историей?
Ну конечно, с учетом того, что все таки основная моя задача - это полевые исследования, они подкрепляют скажем так архивную работу, и основная задача - это именно изучение и публикации, но я думаю для меня полярный герой номер один - это Александр Васильевич Колчак, потому что это выдающийся мореплаватель и флотоводец и я считаю государственный деятель, потому что то он был одним из офицеров яхты «Заря» Русской полярной экспедиции барона Толля, совершил ряд географических открытий, выпустил монографию в 1909 году – «Льды Карского и Сибирского морей», которая в общем-то до сих пор не утратила своей актуальности, где он просто закономерности образования льдов и многие вещи предсказал, хотя опять же у них технологии были совершенно другие. Но и более того, в Гражданскую войну, когда он был Верховным правителем и казалось бы – тут задача была именно боевые действия, но и в тот момент он в об этих вопросах не забывал и собственно в апреле 1919 года был создан Комитет северного морского пути, задачей которого была организация использования Северного морского пути для экспортно-импортных операций. Одна из них была проведена осенью девятнадцатого года, она конечно была не очень масштабная, и прежде всего потому, что европейские союзники не очень в это тогда поверили, но именно собственно из колчаковского Комитета северного морского пути и родилось знаменитое Главное управление Северного морского пути, которое вот именно с таким названием возникло в 1932 году и которым Отто Юльевич Шмидт командовал. Но конечно большая часть этих людей, которые занимались этим в девятнадцатом году, в общем кто уехал, кто погиб в годы репрессий и уже занимались другие люди. Поэтому конечно роль Колчака в истории отечественных арктических исследований она очень велика, и лучше, хорошо, что сейчас его биография достаточно хорошо изучена, хотя в общем-то историю Русской полярной экспедиции комплексно в принципе я думаю написать еще предстоит.

А у вас есть какая-то любимая экспедиция? Для Вас значимая?
Вы имеете ввиду из экспедиций прошлого? Вот я думаю прежде всего Русская полярная экспедиция, потому что она конечно, драматическая, ну известно, что барон Толль искал Землю Санникова, не нашел, вот и помимо Колчака два других офицера яхты «Заря» Николай Николаевич Коломейцев и Фёдор Андреевич Матисен, вот они и так и были всегда немножко в тени, но это действительно совершенно выдающиеся люди, выдающиеся моряки, в том числе все они участвовали потом и в Русско-японской войне. Коломейцеву уже к полярным исследованиям не довелось вернуться. Матисен - как раз можно сказать благодаря ему удалось открыть Тикси - морские ворота в Якутию, и он был начальником экспедиции при Колчаке, потом первой экспедиции постсоветской и вот я как раз надеюсь в перспективе в ближайшее время выпустить большую работу именно об этих…, да они оба командовали, в отличие от Колчака яхтой «Заря» О Матисене и Коломецеве большую работу. Потом конечно это Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана с 1910 по 1915 год. Мы все знаем, что в 1913 году была открыта Земля императора Николая второго, которую потом переименовали в Северную землю. Вот и Борис Андреевич Велькицкий, собственно, который командовал этой экспедиции с 13 по 15 год вот долгое время все еще советских времен - что это забытая экспедиция, сейчас так уже конечно сказать нельзя, сейчас масса всего опубликовано, вот должно буквально весной этого года выйти большая книга - сборник документов именно по экспедиции, по ее периоду 14 - 15 года, когда удалось, опять же с одной зимовкой, пройти Северный морской путь второй раз в истории мореплавания с Востока на Запад. Я в этой работе тоже участвую, потому что и там конечно интересно тоже как складывались судьбы офицеров, потому что они пришли в Архангельск в пятнадцатом году - это разгар Первой мировой, за которой последовала Гражданская, конечно там у большинства судьбы достаточно драматически сложились, вот и в общем то как бы изучением их много лет занимаюсь, думаю, что и перспектива, тут определенная есть. Вот, пожалуй, наверное, это две такие любимые экспедиции.

А сейчас получается над чем еще работаете?
Вот участвую в этом сборнике документов и там будет большой мой биографический очерк о Вилькицконо, и второе эта вот работа, посвященная Матисену и Коломейцеву, участникам экспедиции Толля. Но это вот такие глобальные задачи, помимо каких-то текущих ну и в будущем году должна состояться экспедиция на остров Моржовец, он конечно его так Арктикой, он в Горле Белого моря находится, он за полярным кругом, но это конечно… строго говоря, формально это арктический регион, но это такой форпост Белого горя, там были серьезные береговые батареи в годы Второй мировой войны, потом там много лет стояли воинские части и вот совместно с сорок первым районом гидрографической службы, с кем мы уже работали и в девятнадцатом году и в прошлом двадцать первом . Будет экспедиция по изучению вот этих вот памятников военной истории России, возможно какие-то опять экспонаты для музеев Архангельска будут доставлены, но это вот такие ближайшие текущие задачи.

Какая сейчас такая самая острая проблема в Арктике стоит?
Ну тут сложный вопрос, потому что всё-таки я там занимаюсь именно историй, то есть там конечно немало экологических проблем, потом немало проблем, сейчас Северный морской путь и он как бы активно используется по нему возят сжиженный газ, и опять же идет добыча на шельфе, на этих буровых платформах. Но в то же время как бы больше эта часть поселков вот этих за полярным кругом, она покинута, вряд ли туда уже люди вернутся и наверное важной является проблема вот их какой-то консервации, утилизации, но это как бы такие проблемы то, они не вчера возникли не завтра решаться, вот потому что опять же все побережье Арктики - это бочки. Да, сейчас по эгидой РГО, в том  числе начале их вывозить. Но это тоже такая вот проблема, которая будет много лет решаться, то есть экологические проблемы, они очень важны. Ну а со своей такой профессиональной точки зрения конечно проблема охраны и консервации культурного наследия, потому что ряд вот объектов, которые у Боярского были в книгах описаны в восьмидесятых годах, сейчас приходим на остров Вайгач, просто они физически от воздействия природы уничтожены, но если Вайгач и Новая Земля описаны хорошо, то в общем масса еще по побережью - это Таймыр, Ямал, они конечно нуждаются в описании дополнительно.

Сейчас тут я понимаю это тему, она так везде начинает обсуждаться, но какие-то продвижения есть в эту сторону? Мы как раз с Боярским позавчера, по-моему, говорили, и он говорит, что уже сейчас понимают важность этого и какая-то работа в этом направлении тоже идет.
Идет конечно, ну собственно, те же экспедиции там, что-то делает и РГО, была глобальная это экспедиция, где Павел Анатольевич Филин участвовал по всему Северному морскому пути, но я думаю это вы знаете, он это рассказывал, нет конечно сейчас в общем государство обратило внимание на проблему, и слава богу…

Никита Анатольевич, а есть какие-то… то, что вы сами хотели бы в Арктике сделать, куда-то съездить может, например, или вот какой-то задачей еще заняться?
Ну конечно, есть просто очень интересные регионы, они же связаны с Русской полярной экспедицией, это острова Де Лонга, вот остров Беннетта, откуда барон Толль ушел. Мы там были в 2010 году, но так достаточно кратко, там, например, был установлен в 1913 году памятный крест экспедиции Велькицкого, который мы не нашли, который нужно найти, описать или понять, в каком он состоянии. Есть очень много интересного на Чукотке, где тоже довелось работать с другим выдающимся современным исследователем Владимиром Семеновичем Чуковым, президентом экспедиционного центра Арктика, до соответственно там тоже немало объектов. Был такой первопроходец Никита Шалауров, даже место его гибели или смерти неизвестно, его то уже вряд ли установить удастся, но там возможно сделать экспедицию по основным его точкам, возможно фильм снять, поставить памятный знак. То есть на самом деле в Восточном секторе Арктики конечно больше таких неизученных моментов, которые хотелось. ну потому, что это конечно интереснее с практической точки зрения, когда ты сам был в тех местах, о которых ты пишешь, и о которых ты читаешь архивных документах.

Для молодого поколения есть еще место открытий?
Конечно, тут главное просто главное понимать, что ты хочешь там увидеть, найти и соответственно иметь какую-то серьезную теоретическую подготовку, тут много читать и изучать.

Молодым ребятам, которые хотят Арктикой заниматься, что посоветуете?
Ну прежде всего конечно изучать опыт своих предшественников, там, условно говоря, от Баренца до Боярского, и читать книги. И конечно к моменту, когда туда попасть в Арктику, нужно четко понимать, что ты хочешь, в общем-то мне кажется две трети успеха - именно это понимание, оно и обуславливает. Ну и такой есть, я думаю вы прекрасно знаете, замечательный писатель Олег Куваев, ну в смысле он был писатель и геолог, автор романа «Территория», по которому был снят фильм. Фильм хороший, красивый, хотя книга лучше, книга чаще всем всегда лучше, чем фильм. И он в своей «Территории» хорошую формулировку такую – «жизнь по мечте». Вот это есть главное, не боятся мечтать, и не бояться хотя бы как-то пытаться свою мечту осуществить, вот наверное это тоже в общем обуславливают успех, наверное не меньше даже, чем деньги, связи и техническая оснащенность. Если есть мечта, есть шанс что все остальное придет, наверное, как-то так.

Никита Анатольевич, а Вы же в Антарктиде тоже были?
Да, в Антарктиде я был, соответственно я был в качестве специального корреспондента журнала «Морской сборник» - официального журнала Военно-морского флота Российской Федерации во время похода в 2015-2016 году океанографического исследовательского судна «Адмирал Владимиров». Соответственно они выполняли то, судно выполняло работу у побережья Антарктиды, то есть на самой на земле в на станции Прогресс мы были один раз буквально несколько часов, но так довелось все таки прикоснулся к этому, но это конечно совершенно другая история и географически и вот если тот же Куваев упомянутый писал, что когда он прилетел первый раз на Чукотку, что из Москвы самолетом, что ваш рейс закончился совсем не на той планете на которой он начался, то про Антарктиду это конечно можно сказать там в десятикратном что называется размере, потому что там собственно нет растительности, ну она там есть, и ее изучают, только ее обычный человек никогда не увидит. Ну если специально не будет искать, то есть это ледяной купол, это совершенно другой животный мир, вот есть это как говорят, что разные как северный и южный полюса, но это конечно не менее интересно, это мир, куда бы хотелось еще вернуться и может быть более подробно именно не только с борта судна его посмотреть.

Никита Анатольевич, а вы на юг ездите отдыхать?
На юг да, я вернулся из Абхазии неделю назад, так что на юг тоже, но честно говоря, север люблю больше, на севере всё-таки это отдыхом так не очень назовешь, хотя конечно там хорошо.

В жизни должно быть определенное разнообразие, потом Антарктида, это же тоже крайний юг!
Сегодня в интернете читала, что в Антарктиде обнаружена какая-то колонии невероятная ледяных рыб 90 тысяч особей, какая-то невероятная популяция, то есть все время какие-то я так понимаю новые открытия все равно происходят, то есть молодому поколению есть где…
И на мой взгляд, конечно вот в Антарктиде то больше шансов на открытие и это опять же взять тоже подледное озеро Восток, которое много лет уже изучают, там же совершенно уникальные можно сказать флора и фауна, такая же как, миллионы лет назад поэтому да, Антарктида в этом плане конечно да…